Pavel: Zchudneme, aby Rusko nevyhrálo. Babiš: Bomby na Jugoslávii mě mrzí

Ze sítí

Jedna ze vzácných příležitostí, kdy se utkali Andrej Babiš a Petr Pavel, se naskytla ve středu před polednem na webu Deník.cz. Moderátorka Kateřina Perknerová dvacet minut zpovídala oba kandidáty a diváci se například mohli dozvědět, že Petr Pavel vnímá snížení životní úrovně jako cenu za to, že Rusko nevyhraje. Nebo že Andrej Babiš odsuzuje bombardování Jugoslávie vojsky NATO. Bizarnějším momentem byla hádka, zda se Pavlův poradce Petr Kolář vnucoval Andreji Babišovi, nebo to bylo naopak.

Oba finalisty prezidentské volby přivítala v telemostu Deníku Kateřina Perknerová a hned na úvod se zajímala, zda by kandidáti nechtěli trochu utlumit vybičovanou kampaň a přispět ke sjednocení společnosti.

„Já si myslím, že to dávám najevo od počátku,“ namítal Petr Pavel. „Tato volba není o tom, kdo bude následníkem Miloše Zemana, ale také jaký svět budeme chtít. Svět, ve kterém se ctí hodnoty, nebo svět, ve kterém vládne chaos,“ dodal.

Bývalý premiér oplatil stejně: „Já souhlasím, že tady stojí provládní kandidát, podporován premiérem a dalšími ministry. Ale já jsem jasně řekl, že pokud budu zvolen, tak tady budu pro všechny občany České republiky“.

Moderátorka zpochybnila jeho slova o provládním kandidátovi, stejně jako jeho tvrzení, že chce Pavel zatáhnout zemi do války. A ptala se Andreje Babiše, zda jsou ho taková tvrzení hodna.

„Pan Pavel je provládní kandidát. A pokud někdo mluvil o válce, tak to byl pan Fiala a ministři. Těch titulků bylo bezpočet,“ připomněl.

Bude tedy Petr Pavel provládní loutkou?

Jsem rád že se mohu účastnit debat s Andrejem Babišem, Mně vytýkají, že se málo směju, ale pan Babiš mě vždy spolehlivě rozesměje,“ reagoval generál.

Pokud o něm Andrej Babiš říká, že je kandidátem provládním, tak on by prý mohl říci, že Andrej Babiš kandidátem hradním a kandidátem proruským.

„Já myslím, že si sám je vědom, jak silně přestřelil s tím svým hloupým plakátem, že vojáci chtějí zatahovat zemi do války,“ dodal Pavel.

Zdůraznil, že on je skutečně nezávislým kandidátem, který nechtěl a nemusel prosit o podporu žádné strany, odstál si sbírání podpisů mezi občany, a že v minulých volbách volil strany vládní koalice nic neznamená.

„Samozřejmě je provládní kandidát, protože říká to samé, jako ta vláda,“ opáčil Andrej Babiš.

Pak jmenoval, v čem všem by si s Fialovými ministry rozuměl. Omezování svobody slova, euro, Green Deal…

V čem chce pan Pavel omezovat svobodu slova, ptala se Babiše Perknerová.

Babiš si vytáhl slova samotného Pavla z 10. ledna. „Svoboda není neomezena. Každý systém se musí chránit. A dovolával se teroriustického útoku v Londýně z roku 2005,“ citoval Babiš.

„Úplná svoboda neexiustuje pane Babiši. Svobody jsou omezeny zákony, bez toho by tu byla anarchie,“ namítl generál.

Celá proruská scéna se zatetelila

Ten se pak musel Pekrnerové zpovídat z toho, že označil Babiše za proruského kandidáta.

Ten se ohradil, že neřekl, že Babiš je proruský, ale že je kandidátem proruského světa. „Spadá do tohoto světa, protože jeho spojencem je Miloš Zemana a proruská komunita,“ vysvětloval Pavel.

Upozornil na „proruský narativ“, kterému vyhovovala Babišova slova o míru. „Když začal mluvit, že Pavel zatáhne republiku do války, tak celá proruská scéna se zatetelita a začala si rozesílat esemesky,“ tvrdil Pavel.

„Já jsem byl premiér který vyhostil desítky ruských diplomatů a nikdy nenavštívil ruskou ambasádu. Já jsem byl přijat v Bílém domě a vydali jsme ruského hackera Nikulina do USA,“ divil se Babiš.

Pavlovi pak vytkl, že je „druhý pokus toho lobbisty Koláře, co chodí v NATO a prosazuje zájmy cizích států“.

Moderátorka mu namítla, že Petr Pavel jasně řekl, že Petr Kolář nebude na Hradě zaměstnán. „Proč by byl zaměstnán, když ho řídí někde jinde,“ nechápal Babiš“.

„To je svět konspirací, svět Andreje Babiše,“ poznamenal Pavel. A v ráži navázal: „Petr Kolář se mu velice hodil, když potřeboval do Bílého domu k Trumpovi“.

„Ne, pan Kolář se nám vždycky vnucoval a snažil ser nám radit,“ nesouhlasil Babiš.

Ten prý hlavně nechce, aby pětikoalice měla na Hradě svou loutku, která jí bude přikrývat její asociální politiku. „Já jsem v politice deset let, pan Pavel nerozumí politice. Rozumí armádě, ale náčelníka generálního štábu už jednoho máme,“ dodal.

Nechci, aby pětikolace měla na Hradě svou loutku, která bude provádět její asociální polkitiku.

„Já jsem v NATO reprezentoval Českou republiku. Mnohem důstojněji, než Andrej Babiš, kterého v té době provázela jedna kauza za druhou,“ protestoval Petr Pavel.

Babiš podotkl, že kromě své vojenské kariéry Pavel zemi nepomáhal a vlastně o ní nic moc neví.

„Já jsem byl od roku 2018 v důchodu, ale byl jsem angažovaným občanem,“ namítl Petr Pavel. Jezdil prý po republice a vysvětloval mladým lidem bezpečnostní otázky. A zapolil jsem se do boje s covidem a založil iniciativu, která měla záběr tisíce lidí,“ dodal.

„No, to už byla ta vaše prezidentská kampaň,“ ušklíbl se Babiš.

Ten pak oživil debatu obrázkem. Byl na něm Petr Pavel na jednání špiček NATO. „Jak vidíte, pan Pavel tam akorát dělal zápis. S Trumpem nikdy nejednal, já s ním jednal pětkrát,“ mával obrázkem. Pak mu připomněl, že jeho funkci v NATO významně zaloboval prezident Zeman, na kterého teď protikandidát útočí.

A pokud jde o Pavlovu občanskou iniciativu v časech covidu, byla prý úplně k ničemu. „Prokázal, že vůbec neví, jak funguje stát, jak funguje ministerstvo. Neměl tam jediného odborníka,“ vzpomínal expremiér.

Výživnou debatu o zásluhách moderátorka utnula a zeptala se kandidátů, zda si myslí, že vláda pomáhá více Čechům nebo Ukrajincům.

„Já říkám, že česká vláda pomáhá českým občanům málo a vždy pod tlakem opozice,“ vysvětlil Babiš. Souhlasil, že pomoc Ukrajině je správná a vláda ji dělá dobře.

Pavel si po stejném dotazu nejprve potřeboval vyřídit resty předchozí debaty.

„Kratičkou poznámku: Bylo by velice rizikové mít v čele státu člověka, který chce, aby se NATO změnilo v útočnou organizaci. On vůbec nepochopil jako NATO funguje, v čele státu by byl nebezpečím,“ varoval.

Když Babiš opět dostal slovo, vysvětlil: „NATO mělo zaútočit proti pašerákům. Byla to ta Operace Sofie. Proti pašerákům kteří vydělávají miliardy na převážení lidí. A ano, o to jsem skutečně usiloval“.

Pokud jde o Ukrajinu, tak podle Pavla je správné, že vláda pomáhá uprchlíkům. Přispíváme tím i k vlastní bezpečnosti, stejně jako tím, že vojensky podporujeme Ukrajinu proti nebezpečí z Ruska, které se dotýká i nás. „Zájem, aby Rusko nevyhrálo, je kompenzován tím, že se nám trochu sníží životní úroveň,“ připustil prezidentský kandidát.

Kdo tu straší lidi?

U další otázky se kandidáti pohádali, zda je správné mluvit o válce.

Já nesouhlasím s panem Pavelem, že trvalý mír je iluze. My tu máme mír, od druhé světové války. A já tu chci mít mír dál,“ vysvětloval Andrej Babiš, že jeho billboardy nebyly o urážení protikandidáta, ale o pozitivní výzvě.

„Kdo tu mluví o válce? Fiala, Čechnochová. Takže já nestraším,“ uzavřel Babiš.

„To co řekl pan Babiš je iluze. Historie lidí je historie konfliktů,“ vyjádřil svůj pohled na věc generál Pavel. Konflikty jsou podle něj neustále, zmínil třeba válku na Balkáně, které se osobně účastnil. A trvalý mír skutečně je iluze. Trvalý mír je opravdu iluze.

„A k tomu tu máme organizace jako je NATO, organizace kolektivní obrany,“ navázal výklad.

„Je třeba říkat lidem, pravdu, ne že žijeme v růžovém světě. A současně je nestrašit,“ shrnul svůj pohled.

Babiš k jeho slovům o Jugoslávii poznamenal, že bombardování této země vojsky organizace kolektivní obrany NATO jej mrzí.

Pokud jde o kolektivní obranu, Babiš připomněl, že základem bezpečnostní stability ve světě nejsou jen vojenské pakty. „K tomu jsme přece po válce založili OSN. Tam se mají domlouvat, v Radě bezpečnosti,“ uzavřel Andrej Babiš.

A pak už hra moderátorky Perknerové, zkoušející oba kandidáty ze slov státní hymny, celou debatu uzavřela.
https://bit.ly/3QPxaBF

sdílet na