Exkluzivní rozhovor s maďarským premiérem Viktorem Orbánem pro BILD – Putinova pozice je stabilní
„Proto Ukrajina Putina neporazí“
Exkluzivní rozhovor s maďarským premiérem Viktorem Orbánem pro BILD – Putinova pozice je stabilní
Rozhovor Bildu, který vedl zkušený „rusobijec“ Paul Ronzheimer, začíná tradičním úvodem:
„EU stojí pevně na straně Kyjeva v ruské válce proti Ukrajině, podporuje napadenou zemi zbraněmi a trestá Moskvu sankcemi. Ale především hlava vlády země EU je stále proti tomuto kurzu: maďarský premiér Viktor Orbán.
Orbán považuje dodávky zbraní na Ukrajinu za špatnou cestu, nevěří ve vítězství ukrajinské armády a nepředpokládá, že by kremelský diktátor Vladimir Putin v dohledné době padl.“
Předkládám celý rozhovor, ze kterého je podle mého názoru jasně vidět střet dvou pohledů na válku – ideologického a realistického:
„BILD: Pane premiére, svět mluví o tom, co se v sobotu stalo v Rusku. Jaké byly vaše myšlenky, když Jevgenij Prigožin, šéf „Wagnera“, nařídil svým vojákům postupovat směrem k Moskvě?
Viktor Orbán: “Nevidím v této události velký smysl.”
BILD: Nemá velký význam?
Orbán: “Ne.”
BILD: Co jste slyšel z Ruska? Máte dobré kontakty?
Orbán: “Ne, máme zpravodajské služby. Jsou spolehlivější než cokoli jiného.”
BILD: A co jste slyšel?
Orbán: “Říkají, že to není důležité.”
BILD: Jak moc je podle vás Putin oslabený?
Orbán: „Pokud by se to vleklo, je to jasná známka slabosti. Ale když je hotovo za 24 hodin, je to známka síly.“
BILD: Takže si myslíte, že Putin je silný.
Orbán: „Víte, že Putin je prezidentem Ruska. Takže pokud někdo spekuluje, že by mohl selhat nebo být nahrazen, pak nerozumí ruskému lidu a ruským mocenským strukturám.“
BILD: Vysvětlete mi proč! Viděli jsme žoldáky směřující k Moskvě. Nikdo je nezastavil. Byli už v Rostově a nezastavila je ani armáda, ani tajné služby. Chci říct, zdálo se, že Putin na chvíli ztratil kontrolu.
Orban: “Pravděpodobně ji má.”
BILD: Ale vy si myslíte, že je silný. Proč tomu tak je?
Orbán: „Protože tohle je Rusko. Rusko funguje jinak než evropské země.“
BILD: Jak hodnotíte situaci?
Orbán: „Myslím, že je konec „puče“, ale válka pokračuje. To nebyla událost, která by nás dovedla k míru, protože já se na tuto válku vždy dívám z hlediska míru, protože věřím, že nejdůležitější je dosáhnout příměří a nějak uzavřít mír. Tato událost je irelevantní.”
BILD: Myslíte si, že Putin bude prezidentem i v roce 2024?
Orbán: “Samozřejmě, taková je realita.”
BILD: Proč jste si tak jistý? V posledních dnech se hodně mluví o slabosti ruské vlády…
Orbán: “Pokud je válka, řeči o válce jsou součástí války, takže je to jen propaganda.”
BILD: Říkáte, že je to propaganda, ale zároveň vidíme, že Putin vypadal několik hodin oslabený, protože řekl, že potrestá Prigožina, a ten na konci dne mohl odjet do Běloruska. Jak to chcete vysvětlit?
Orbán: „Víte, tohle je Rusko. Rusko funguje jinak než my. Struktury v Rusku jsou velmi stabilní. Jsou založeny na armádě, tajné službě, policii, takže je to jiný druh země, je to země zaměřená na armádu.
Takže nezapomeňte, že Rusové nejsou země jako my, tedy Německo nebo Maďarsko. Je to jiný svět. Jiná je struktura, jiná síla, jiná stabilita. Takže pokud chceme pochopit, jak fungují, naší logikou, vždy se budeme mýlit.“
BILD: Co by mohlo Putina v těchto dnech svrhnout?
Orbán: „Kdybych věděl, řekl bych to, ale nikdo to neví. Je stabilní, je zvoleným vůdcem Ruska a je populární a struktury za ním jsou dost silné. Takže musíme brát celý ruský komplex vážně.”
BILD: V roce 1989 jste v Budapešti pronesl odvážný projev, v němž jste vyzval ke stažení sovětských vojsk z Maďarska. Proč jste po desetiletích postavil svou zemi určitým způsobem vedle Ruska a jste považován za Putinova přítele i v Evropě?
Orbán: „Provokujete mě touto otázkou? Víte, říkat Maďarům, že jsme proruští nebo přátelé Rusů, je v rozporu s naší historickou zkušeností.
Bojuji za Maďarsko. Nezajímá mě Putin. Rusko mě nezajímá. Starám se o Maďarsko. Takže to, co dělám, jsou pozice a činy, které jsou pro Maďary dobré. A rozhodně všechno, co se teď děje mezi Ruskem a Ukrajinou, je pro Maďary špatné. Pro Maďary je to nebezpečné. Přišli jsme o lidi, žijí tam maďarské menšiny. V našem sousedství je nebezpečí války. To není jako vy, víte, vy jste Němci, máte mezi Ruskem a ukrajinskou válkou Polsko a Maďarsko.“
BILD: Proč jste si tak jistý, že na bitevním poli neexistuje žádné řešení, protože Ukrajina se dokázala v Kyjevě ubránit, takže Rusové nemohli Kyjev obsadit. Totéž tak trochu platí o Donbasu, kde již získali území zpět. Proč si myslíte, že to nejde nijak uskutečnit?
Orbán: „Za prvé, já se nehádám proti Ukrajincům. Nechci tedy působit jako někdo, kdo nedoufá, že Ukrajinci mají šanci přežít. Ale jsem nohama na zemi. Realita je taková, že spolupráce mezi Ukrajinou a Západem selhala.“
BILD: Proč selhala?
Orbán: „Protože si myslím, že způsob, jakým Ukrajinci bojují v první linii a my je podporujeme finančně, informacemi a nástroji a oni tak mohou vyhrát válku proti Rusku, je nepochopením situace. To není možné.”
BILD: Proč říkáte, že je to nemožné? Vždyť Ukrajinci v některých oblastech získali zpět svá území. Tady jste se bránil.
Orbán: „Ale o tom mluvím. Ne z konkrétních válečných událostí. Mluvím o výsledku války a problém je, že Ukrajincům dojdou vojáci dříve než Rusům a to bude nakonec rozhodovat. Tím vždy argumentuji.
Nechci ovlivňovat Ukrajince, ale vždy se přimlouvám za mír, mír, mír. Jinak přijdou o obrovské množství bohatství, mnoho životů a dojde k nepředstavitelné zkáze. Proto je v tuto chvíli jediným řešením mír. Mír znamená v tuto chvíli příměří. Takže na tomto základě argumentuji, jak můžeme dosáhnout nejrychlejší cesty k příměří.“
BILD: Mluvíte o nejrychlejší cestě. Před dvěma týdny jsem se setkal s prezidentem Zelenským kvůli rozhovoru a on tvrdí, že musí znovu dobýt celé území.
Orbán: „Znám ten názor. Ale opravdu záleží na tom, co chtějí Američané dělat. Ukrajina již není suverénní zemí. Nemají žádné peníze. Nemají žádné zbraně. Mohou bojovat jen proto, že je my ze Západu podporujeme. Takže pokud se Američané rozhodnou, že chtějí mír, bude mír.“
BILD: Pokud byste se NATO a vy na začátku války řídili vašimi radami, Ukrajina by nyní byla v jistém smyslu zcela Rusy okupovaným územím.
Orbán: “Toto je hypotéza, pro kterou neexistují žádné důkazy.”
BILD: Právě jste tvrdil, že bez zbraní ze Západu by se Ukrajina nemohla bránit.
Orbán: „Od začátku se zasazuji o mír. Pokud by se jednalo od začátku, nebylo by tolik mrtvých a země by nebyla zničena. Takže můj postoj od začátku byl, že z války neuděláme globální válku nebo něco podobného, ale měli bychom ji izolovat ji a předat odpovědnost z armády zpět k politikům a diplomatům, protože tato válka se neměla stát.“
BILD: Už před válkou se Olaf Scholz, Emmanuel Macron a další snažili přesvědčit Putina, aby neútočil. Chci říct, že na začátku války bylo hodně diplomacie.
Orbán: „Faktem ale je, že diplomacie selhala a nyní armáda diktuje, co se děje. Musíme převzít zpět kontrolu nad politikou a diplomacií, příměřím a vyjednáváním. Je to jediný způsob, jak můžeme zachránit životy právě teď.”
BILD: Kdy jste naposledy mluvil s Vladimirem Putinem?
Orban: „V únoru, před válkou, jsem ho navštívil. Dva nebo tři týdny před válkou.”
BILD: Co vám řekl?
Orbán: „No, na stole bylo mnoho otázek k Ukrajině o Ukrajině. O Ukrajině řekl, že ukrajinská armáda je velmi silná a západem velmi dobře vybavená. Vojáci jsou velmi dobře vycvičeni. Takže pokud dojde ke konfliktu, bude to velmi, velmi obtížný konflikt. Udělal na mě dojem, že navzdory tomu věří, že čas je na ruské straně. To byl můj dojem, který jsem veřejně vyjádřil i na Západě. To je v myslích Rusů, myslí si, že čas je na jejich straně, což pro nás není dobré. Ale to se bohužel splnilo.”
BILD: Také říkáte, že válka neskončí, dokud USA nepřestanou dodávat zbraně, dokud USA nebudou chtít mír. Kdyby Ukrajinci neměli zbraně, nemohli by se bránit. A to svým způsobem znamená nechat je svému osudu. Chcete to?
Orbán: „Ne, přesně naopak. Chceme zachránit Ukrajinu. A jediný způsob, jak je zachránit, je, že Američané zahájí jednání s Rusy a dosáhnou dohody o bezpečnostní architektuře a najdou místo pro Ukrajinu v této nové bezpečnostní architektuře.“
BILD: Ale Ukrajinci říkají zcela jasně: nevyjednáváme. Existuje dokonce i usnesení.
Orbán: „Ano, je to tak. A Ukrajina je národ, je to země. A mají právo rozhodnout o své budoucnosti, zda půjdou do války nebo ne. Je také naším právem dávat zbraně a peníze, nebo ne, pokud to Američané chtějí. Chceme s nimi žít v míru. Proto nikomu nedáváme peníze a zbraně, včetně Ukrajinců, chceme jen vyjednávat a vytvořit mír a příměří. Takže je to v rukou Američanů.“
BILD: Pokud by se řídili vaší radou, Putin by byl jednoznačně vítězem této války. Neznamenalo by to, že by šel ještě dál? Mohl by zaútočit na Polsko, Estonsko, Litvu. Proč by se měl zastavit na Ukrajině?
Orbán: „Protože na to nejsou dost silní. A historie této války přece jasně ukazuje, že NATO je mnohem silnější než Rusko. Proč by někdo slabší chtěl útočit na NATO?
BILD: No, ale Putin v minulosti tvrdil, že chce své impérium zpět.
Orbán: „Ale teď vidíme, jak jsou silní a jak jsou slabí. Takže vidíme, jaké schopnosti má Rusko z hlediska armády. Takže víme a známe i NATO, když srovnám to, co vidím na ruské straně. A to, co vidím na straně NATO, je tak zřejmé a jasné, že NATO je mnohem silnější.“
BILD: V březnu vydal Mezinárodní trestní soud v Haagu na Putina zatykač za válečné zločiny. V Německu by byl Putin zatčen, jakmile by se postavil na zem, v Maďarsku také?
Orbán: „Nemám žádné informace, že by chtěl přijet do Maďarska. Takže tato hypotéza nemá vůbec žádný smysl. To je jen hypotéza.”
BILD: Považujete ho za válečného zločince?
Orban: „Ne. Já ne.”
BILD: Proč ne?
Orbán: „Protože jsme ve válce. O válečných zločinech můžeme mluvit až po válce. Pokud chcete příměří a pak vyjednávat, musíme přesvědčit ty, kteří jsou součástí konfliktu, aby přišli ke stolu. Žádat je, aby přišli ke stolu a říkat: ‚Pojďte ke stolu a já vás zatknu‘ není dobrý nápad. Takže můžeme diskutovat o všech těchto právních důsledcích a trestních důsledcích nebo diskutovat o míru. Takže je naprosto nevhodné o tom teď mluvit.”
BILD: Já osobně a další reportéři na místě jsme viděli, co tam Putinovi vojáci dělali a jaké válečné zločiny spáchali. A není jasné, že je to válečný zločinec?
Orbán: „Ale je jasné, že chceme mír a pro mír potřebujeme jednání. Pro jednání potřebujeme vyjednavače. Kdo jiný by měl vyjednávat, když ne lídři zúčastněných zemí.
BILD: Za jakých okolností jste připraven přijmout členství Ukrajiny v NATO?
Orbán: “Podle našeho názoru Ukrajina není zralá na členství v NATO.”
BILD: Takže byste je zablokovali?
Orbán: “To nemohu říci, protože smlouva NATO velmi jasně říká, že někdo, kdo je ve válce, nemůže být členem NATO.”
BILD: Mohla by Ukrajina po válce vstoupit do NATO?
Orbán: “Promluvíme si o tom.”
BILD: Kdybyste měli možnost mluvit s ukrajinským lidem, který se právě teď brání na frontě proti Rusům, kteří chtějí vyvraždit jejich rodiny, kteří již zabili jejich rodiny. Viděli jsme, co se stalo v Buči a na dalších místech. Jak jim můžete říct, aby jen řekli: ‚Dobře, už se nemůžeme bránit, protože máme méně vojáků než Rusko.‘ Protože to je váš argument.
Orbán: “No, já takový argument nemám. Mám jiný popis situace. Nechci nikoho o ničem přesvědčovat. To není můj úkol. Není to naše válka. Je to válka Ukrajinců, rozhodování o morálním a historickém horizontu je výhradně věcí ukrajinského lidu. Takže bych jim poradil, aby dělali přesně to, co je pro ně nejlepší. Ale co je pro ně nejlepší, si musí definovat sami. Nikdo jiný to nedokáže definovat. Protože jsou nezávislým, hrdým národem a hrdou zemí.“
Mudr. Ivan David – fb
Orbán si s nim pěkně “vytřel” :-))
Co na to říct. Dementní ukrajinci, dementní presstitutky z bildu. K zblití.
Co je to tady za mínusáře. Nějací Rakušákovic fízlové asi. Chcípněte.
Dobře on!
Orbán je sice diplomat, ale Rusko Maďarsko zapsalo do seznamu nepřátelských zemí docela nedávno. Mnohem mnohem přesnější asi bude říci, že Orbán je pragmatik pro Maďarsko.
Ovšem aspoň takového pragmatika bychom potřebovali také.
Ale hlavně ten inteligent – “intervjúk z Bildu” mohl používat selský mozek.
“Viděli jsme žoldáky směřující k Moskvě. Nikdo je nezastavil. Byli už v Rostově a nezastavila je ani armáda, ani tajné služby. Chci říct, zdálo se, že Putin na chvíli ztratil kontrolu”.
Nenapadlo ho, že když je NIKDO nejen nezastavil, ale ani se nepokusil, tak asi zastaveni být neměli?
Nebo 25 tisíc (někdo říká dokonce 5 tisíc – ale já je nepočítala) zlikviduje zemi s takovou armádou, jakou má Rusko půldenní vycházkou po soilnici? 🙂
Představ si že tři až pět. Tisíc. Víc ne. Teď se celkem bavím těmi dohady napříč světem, a to včetně ruswebů. V tomto směru mi ta “vzpoura” pomohla. Vyjasnilo se mi, které rusweby mám číst, co se týká vnitřních událostí v Rusku, s “předběžnou opatrností”. Prostě kde plácaj játrama jen aby bylo o čem psát, které skrytě fandí vlasovcům, a které se snaží být seriózní, i když někdy taky skočí na špek. Ale to je normální.
Kruci fix! Pořídil jsem si novou klávesnici a je to pomalu horší než ta stará, která blbla jinak, už píšu tohle potřetí a musím si dávat bacha na to, abych náhodou nezavadil o nějakou boční klávesu a abych si to celé neposlal … někam. Proč už neprodávají tu, na kterou jsem byl dříve zvyklý a byla bezproblémová a vydržela opravdu dlouho? Ale za to mám teď podsvícení, fuj.
No dobře, chtěl jsem napsat, že se ani nedivím spekulacím o tom, co to vlastně bylo. Asi nejblíž těmto názorům bylo to, když jeden psal, že to vypadá jako chystaná čistka v MO Ruska, vyjevení zrádců, někteří ouředníci odjeli i s rodinami do zahraničí (ceny leteckých lístků do Turecka pak po skončení výrazně klesly) a že to je elegantí posílení běloruské hranice.
To je dohad, který považuji za nejlepší možný, ale také ne příliš pravděpodobný, na základě toho, co víme. Ale tak nějak mi tu nesedí ty informace, co prý měly tajné služby USA. Tohle považuji za pokus o ještě větší rozdělení.
A takhle vlastně dopadáme vždycky.
Ale jak si musí pak připadat “naši” západní analytici, kteří zoufale chtějí z toho něco pochopit?! Tak se nelze divit, že si raději klidně něco vymyslí.
No, oni jsou Rusové mistři v “úniku informací”, tak bych se ani nedivil, kdyby nějaké to info k ušákům proniklo, aby měli čas probudit “spáče” a Gosudar se jim mohl postarat o ostnáčem chráněné nocležny, aby je už nikdo nebudil. Smysl by to celkem dávalo, pokud to byla brilantně uštrikovaná “vzpoura” a ne pochabená vzpoura.
Ale tohle zřejmě chápou i analytici KoZy bez problémů, řekl bych. Tím ani tak nemyslím toho Draka, ale těch padesát ukropozic zlikvidovaných za den – zřejmě ruský způsob jak oslavit konec “vzpoury”, z které chuděře Koze zkyslo mlíko a zkroutily se jí rohy.
https://www.youtube.com/watch?v=oon0xltjIuc
Elegantní posílení běloruské hranice možná, ale mně tak vrtá hlavou, co nadhodil Větvička – elegantním obloučkem Kyjevu do zad.
Proč vrtá? Pokud vezmeme stále silnější pravděpodobnost perfektně zrežírované “vzpoury” a postavíme ji proti infantilní vzpouře frustrovaného Kuchtíka, dává to velký smysl.
Zakažte si poslouchat a číst úvahy co “za tím je”, sledujte cvrkot, a přestane vám vrtat.
To není jen úderná pěst RF na dosah Kijeva. K tomu si připočítejte zametení se Šojguem, Gerasimovem a vlasovci v armádě (Šojgu a Gerasimov samosebou s poctami a samosebou ne hned – to by se Gosudar shodil, že ho komanduje Kuchtík, ale že je Gosudar v pravý čas vykopne se vsadím), k tomu stranou pozornosti pod záminkou potlačení “puče” přemístění několika tisíc vojáků blíže k frontě, k tomu posílení Gosudarovi pozice (vypořádal se se “vzpourou” během dne, lid ho podpořil a jeho popularita stoupla), k tomu odhalení “spáčů” a zrádců co naskočili na špek a odkopali se, k tomu žádný odraz “puče” na armádu, která dál drtila bandery jakoby se nechumelilo, tím jasný vzkaz jak zrádcům, tak Koze: “Ruce pryč od Ruska, nebo…!”, k tomu… ono je toho už teď plno habadějů a další habadějové ještě vylezou.
P.S. Já vůl si při šťourání najel na Andyho Bunkra. A zjistil jsem, že stojí za howno jako člověk i jako analytik.
Navíc s deficitem inteligence – jako vojenská persona by měl umět odhadnout k čemu to všechno směřuje a už jen v sebezáchovném pudu zůstat nadále neslaným nemastným panem Opatrným a raději se příliš neprojevovat, protože co kdyby?
Tady máte odkaz,
https://www.youtube.com/watch?v=wq2yd_ejSw4
ale móóóc bych se divil, kdybyste to dokoukala. Já se tím proklikal namátkově za pár minut a měl jsem toho dost. To je analytik jako já kvantovej fyzik. Holt další zelená guma. A člověk? Na pivo bych s ním nemohl, bo bych si zadělal na prů-ser. Tak už mi z vojáků zůstal akorát Štefec.
Tak. A jsem zmatenej. Teď, jak to píšu, mě napadlo nagúglit si Štefce, Kollera a Šándora a zjistil jsem, že Štefec je na hanbě a vymázli ho z Wikipedie, kde ještě nedávno byl, Andyho Bunkra tam nechali, a Egouše Nevymáchanou Hubu tam jako nechali, ale když na to kliknete, tak je to jen fígl. Přitom se tam taky ještě nedávno křenil.
A už můžu konspirovat a koumat o tom, kdo Wiky provozuje a co to má stou podivností jednoho úplně vymázlého, jednoho nevymázlého-vymázlého a jednoho nevymázlého žvástala společného.
Ani ryba, ani rak. Tak by se dal jednoduše charakterizovat
náš Šándor. Vypovídací hodnota jeho analýz nulová.
Něco to vypovídá o jeho povaze.
@ peter 008
Západní analytik, který něco chce chápat, nebo něco chápe, je absolutní oxymoron. Pro ty pablby je největší mentální výkon, pokud zvládnou návštěvu toalety bez odborného asistenta sociální péče. Přeložím pro dříve narozené: Pokud si zvládnou sami utřít prdel.
Pro tupé amíky to stačilo, Rusové je mají přečtené.
Heleďte, Ukrošvábů už je tady moc. Moc a mnoho. Fialova vláda jim nacpala okolo sto miliard korun, které se teď snaží – formou těch jejich konsolidačních balíčků a dalších podvodů – vyrazit z nás, občanů ČR. A to pomíjím záměrné protičeské provokace, kdy na Národním muzeu visí vlajka Ukrošvába a v Práglu jezdí tramvaje v ukrošvábských barvách. Už je toho fakt moc a Ukrošváb se nemůže divit, že už jsou na něho lidí alergičtí.
Lidi jsou na ukrouske hnidy sice alergicti, ale nic proti tomu nedelaji. Nikdo je verejne nekritizuje a proti zhoubne fasisticke vlade petidemolice se nepostavi. To se pak neni cemu divit, ze fialovci a ukrousi si z domacich udelali dojnou kravu krizenou s hadrem na podlahu.
Ty otázky, to byla snůška špinavostí zápaďácké novinařiny. A co říci k Orbánovi, nějak z toho vykličkoval, ale to je také vše. Na to jak ho Brusel a NATO nemusí, už mohl z těchto organizací žádat o vystoupení. On sice Brusel Maďarsko nemusí, tak by se ho rád zbavil, hlavně tedy Orbána, ale na druhou stranu jim se líbí ta poloha této země. To by pro tyto pazoury byla velká ztráta. Z mého pohledu Orbán ztrácí tu svoji jiskru a jistotu a když někdo není schopen říci na plné pecky, takovým novinářům koho považuje za viníka konfliktu, ať by ukázal jasně na kohokoliv, potom už mu nemohu věřit. Dle mne tady v Evropě v současnosti ve vládních pozicích není žádný skutečný chlap či žena.
Orbán ví, že nemá smysl něco vysvětlovat. My jsme Slované, v situaci
a podávaných informacích se dokážeme orientovat. Víme, že lžou.
Ale oni ne, myslí si, že Buču způsobili Rusové atd.
A o tom, co bylo před válkou neví vůbec nic. Jsou daleko
a masírovaní stokrát víc než my.
Pavle, me je divne, ze Orban, ac madarsky vlastenec, jeste nepozadal o vystoupeni ze zkorumpovaneho spolku blaznu EU. Ze by sedel na dvou zidlich?
Na zbytecne, manipulativni a nekonstruktivni otazky opatrne ci vyhybave odpovedi. Zbytecny rozhovor. Toto je prosim zurnalistika dnesni doby. Trapas.
Ten prozápadní zmagořenej blbeček z Bildu by měl udělat rozhovor z našima Jidášema.U nich by s těma otázkama uspěl.Přesně podle notiček.
Pěkné žvásty okolo…jako vůdce země NATO a EU…bych vydal zatykače na Americké vedení…
Za terorismus a zločinné spolčení…
Jistě že by je nešlo zatknout hned…
Dokud by se další Vlci nepřidali…
A oni by se přidali…Filipíny s tím už začali vydáním zatykače na Séreše…
Na tyhle líbivé kecy na všechny strany není čas…
Tvrdě tu Hydru dorazit,je potřeba…
Debil novinár provokoval, ale aj tak nakoniec nič nedocielil. Inak Orbán ho mohol trochu viac prefackať, debila jedného.